Галактика в вопросах и ответах

Добрый день, Всем!

В декабре руководство поставило задачу автоматизировать производство. Сейчас процесс на полном ходу: нужны новые рабочие места, изменние методов учета, перераспределение обязанностей между сотрудниками. На все эти проблемы рукводство задало вопрос: а зачем нам это надо. А что нам это даст.

Вот опять в очередной раз нужно доказать, что автоматизация нужна, что она дает пользу предприятию...

В данном случае не произойдет сокращения рабочих мест, скорее наоборот (по крайней мере пока я не вижу кого можно сократить).
Но плюсы-то все равно есть.
Подскажите: какие?

Вот что мне пришло в голову:
1. Автоматизация в первую очередь подразумевает наведение порядка на данном участке. Как говорится: бардак автоматизировать нельзя. Предприятие в этом заинтересовано?
2. Учет станет «прозрачным» и подконтрольным. Любой работник сможет посмотреть нужную ему информацию без обращения к мастерам цеха. Бухгалтерия сможет видеть как списывается сырье в производство (в соответствии с рецептами, или есть отклонения – а это говорит уже о качестве готового продукта). Хотя эту функцию должен выполнять зам директора по производству, а не бухгалтерия.
3. Информация будет вводиться один раз. Одну и ту же информацию не нужно будет переписывать из одного журнала в другой.
4. Автоматизация (ведение учета с помощью компьютера и программы) позволяет делать анализ данных. На данный момент времени вся необходимая документация ведется в журналах вручную. Это хорошо, что они владеют информацией по своему участку. Но плохо, что никто другой не может воспользоваться этой информацией, а тем более сделать ее анализ.

Добрый день, Надежда! У нас кроме описанных тобой плюсов вот еще что получилось:
- сократились сроки расчета себестоимости (от недели до 1-1,5 дня);
- снизилось кол-во ошибок пользователей, следовательно, информация стала более достоверной;
- сокращения не произошло, но свободное время у людей появилось и было использовано для перераспределения обязанностей (и как следствие, не было расширения штата при увеличении объема работ);
- значительно облегчилась работа планового отдела.

1. Ты не должен придумывать плюсы, ты должен их видеть.
2. Предприятие может и заинтересовано в порядке, но не все его работники его хотят, дык как при беспорядке можно набивать карманы
3. Любой работник ни когда не сможет посмотреть любую информацию, да и не должон любой владеть любой
4. О качестве не говорит то, что будет отпущенно в производство, отклонение может пройти и непосредственно внутри производственного цикла.
5. Не всегда и не вся информация будет вводиться один раз
6. Анализ не всегда и не весь можно будет автоматизировать, так как стоит учитывать людской фактор. Как то например планирование производства, тут в любом случае ручная работа предстоит по созданию специффикации плана. В лучшем случае можно будет на основании плана собрать потребность в материалах и трудовую потребность, но опять же по нормам. Отклонения здесь не укажешь, дык как о них ты еще не подозреваешь. В любой момент может произойти отклонение и от прогарммы, опять же людской фактор, планировали одно, но чем больше работает тем больше видим, что выпускать надо другое, с учетом изменения на рынке, отказа одних заказчиков и появления дургих.

Предстоящие трудности:
1. Убедить работников ( а не только руководство ) в полезности всего этого мероприятия
2. Не обещать легкой жизни, а то некоторые любят обещать, что мол кнопку нажмете и все получите, потом и получается, что все будут роптать в поисках этой кнопки и кричать, что ни чего не работает
3. Обучение персонала, а при наличии людей старше 40 лет, которые компьютер только по телевизору видели, это будет очень трудно.
4. Куча ошибок в первичных документах, из-за которых вылезул касяки дальше. Реальный пример: стоимость материалла указали не на кило, а на тонну, план закупа материалов в денежном выражении естественно возрос в 1000 раз, все на ушах Или еще пример: норму по операции указывают на единицу изделия, а кол-во нормирования стоит 1000 или наоборот. Выводы дальше можно самому сделать.
5. Своевременность ввода информации и опять же правильность: Если запретить списание без наличия, то что имеем: материал из одного цеха в другой поступил, документы вбить еще не успели, а материал уже в треий цех идет, если начать вбивать документы сразу с поступления в третий цех, то имеем списание без налиция со второго, дык как туда не успели внести, люди к примеру за движение продукции и материалов по разным цехам отвечают разные, дык как документооборот в день большой и один человек со всем сам не справиться, скорости физически не хватит все внести.
6. Расчет цен при межцеховом движении - это вообще отдельная тема - опять же если все нормально считается то 1 : нашли ошибку в прошлом месяце с кол-во материалов, исправили, из-за этого как минимум надо пересчитать с того времени цены в производстве, соответствие накладных и ордеров провести и т.д. и т.п.
7. Первое что потребудет будет калькуляция, и самое главное, что бы фактическая по затратам как минимум материалов и з/п, а если есть отклонения материалов непосредственно в производстве, цены на материаллы постоянно меняются, ошибки выискивают по пол месяца, з/п у одних сдельная, у других повременная, один работник может работать на двух местах и т.д. и т.п. Кароче вешалка.

Со многим прийдется столкнуть, многие трудности решить. Но работа интересная, хотя и не благодарная.

И польза предприятию будет только тогда, когда как минимум будет наведен порядок с оформлением и сроками передачи документов. Потом уже непосредственный порядок в производстве.

Мой совет, "автоматизацию" ради "автоматизации" лучше даже не начинать. Надо для начала изучить полностью структуру предприятия, все прохождение документов, начиная от первички и кончая приказами, служебными. Изучить обязанности каждого рабочего места, провести анализ всей структуры предприятия и только после этого к чему то приступать, но перед эти составить подробный план мероприятий, выбрать ответсвенное лицо, предоставить этому лицу соответсвующие полномочия, дабы мог потребовать и получить, все что надо. Запостись кофеином и таблетками от головы. И в путь.

Желаю удачи

Спасибо огромное всем! Все это очень полезно и правильно! Опыт - это самое ценное, что у нас есть, чем мы владеем и что у нас никто не отнимет!

На самом деле есть две автоматизации:

1. Автоматизация труда сотрудников

2. Автоматизация предприятия.


Это совершенно разные направления. То, что Вы описали в большенстве своем касается первого направления.

Если заниматься вторым направлением, то пользу ни один сотрудник в принципе видеть не может, так как ПРЕДПРИЯТИЕ - ЭТО ИНТЕРСЕСЫ ВЛАДЕЛЬЦА, а не сотрудников. Поэтому если ставить задачу 2 ( в первой вообще нет понятия ИНТЕРСОВ ПРЕДПРИЯТИЯ - они как бы стоят вторым планом,т.к. не факт, что облегчив работу сотрудников Вы увеличите прибыли предприятия).

Таким образом, стоит задача 2. Обычно по ней работают по сценарию СВЕРХУ, а не снизу. Т.е. ЗАИНТЕРЕСОВАН ВЛАДЕЛЕЦ..и не в автоматизации вообще то...а в первую очередь в увеличении доходов. И если в этой цели из многих направлений увеличения доходов автоматизация управления является НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫМ ВЛОЖЕНИЕМ, то ей и занимаются. Как понять, выгодна они или нет? Разработать и обсчитать инвестиционный проект вложений в автоматизацию, точно также как это делается при анализе вложений в другие направление (к примеру расширение сети прожаж там или покупка нового оборудования для производства). Расчитывается прибыль (грязкая), которая будет получена после автоматизации предприятия дополнительно..затем считаются затраты на автоматизацию и получается чистый доход. Если этот доход выше, чем по другим направлениям увеличения дохода - занимаются автоматизацией. Таким образом, главная задача в начале понять СКОЛЬКО ДАСТ АВТОМАТИЗАЦИЯ ЧИСТОГО ДОХОДА. Мы лично считаем ее через ОЦЕНКУ ПОТЕРЬ ДОХОДА ПО ПРИЧИНЕ НЕДОСТАТОЧНОЙ АВТОМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ. Т.е. обследуется предприятие с целью выявления мест потери прибыли.
К примеру, это может быть место отгрузки, где оформляются документы - медленно оформляют документы - несколько клиентов не успевают отпустить - потери оборота - упускаемая прибыль. Считается сколько машин (к примеру за 2-3 месяца) не ушли не загрузившись по причине медленной выписки..считается сколько прибыли упустило предприятие - вот оценка потерь по этой точке. Другой точкой может быть запоздалая реакция на изменение цен за рынке на продукцию предпрятия - также расчитывается, если бы вовремя стаивили нужные цены, то на сколько больше могли бы продать..и т.д. Или в производстве..линия сломалась,а закупка сырья под производство на этой линии не была приостановлено...в результате заморозили в сырье на время ремотна линии деньги..считаем по банковскому кридиту сумму потерь..к тому же вовремя не переореертировали продажии на другую продукцию - еще потери.т.д.
Главно тут, не делать предположения о потерях, а СОБИРАТЬ ФАКТЫ КОНКТРЕТНЫЕ ЗА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД и на базе них делать РАСЧЕТЫ о потерях и разбираться - действительно автомаизация могла бы закрыть..или сколько могла закрыть автоматизация.

Такую вещь, как сокращение затрат ( о чем тут писали) делать можно только в привязке к получению прибыли..иначе можно чего-то сократить, что уменьшит оборот...это уже не экономия - это разорение бизнеса.

В заключении по направлениею 1 (автоматизация труда сотрудников). Облегчение труда сотрудников Владельца по большому счету не интересует. Если сотрудник делает документ 1 день, а после автоматизации 1 час, но все равно надо держать сотрудника и оклад не уменьшишь,т.к. уйдет просто. Экономия на зарплате более чем сомнительная, так как специалисты по автоматизации (отдел автоматизации) стоят чаще больше, чем менедреры, которых удасться сократить...а если еще учесть затраты на сопровождение там..лицензии и т.д. то уж точно очень сомнительно.
Поэтому, мне кажется, доказать пользу для ВЛАДЕЛЬЦА (т.е. одним словом, чтобы деньги дали под автоматизацию сотрудников) по первому направлению с точки зрения здравого смысла невозможно! Можно только запудрить мозги ВЛДАЕЛЬЦУ расказали о прозрачности разной там управления...хотя не один бизнесмен не выделит денег или достаточно много денег (чего требут комплексная автоматизация) без знания того, КОГДА И СКОЛЬКО, ЕМУ ЭТО ПРИНЕСЕН ПРИБЫЛИ, ЗА СЧЕТ ЧЕГО, КАКОЙ РИСК и покажите расчет.

P S Прошу не воспринимать это как рекламу или коммерческое предложение - это просто рассуждения, базирующие на опыте автоматизации предприятий, а также на выполнении работ по оценке стоимости вложения в комплексную автоматизацию! А то я как ту уже писал обо всем этом, так навешали тут разных ярлыком. Все коммерческие предложения я стого размещаю в соответсвующем разделе форума. Это другой раздел.

Заметьте, что все время идет попытка найти ОБЩИЕ..ТИПОВЫЕ ДЛЯ ВСЕМ предприятий УСЛОВИЯ НЕОБХОДИМОСТИ АВТОМТАИЗАЦИИ, хотя управление на каждом предпряитии постороено по разному.

1. Автоматизация в первую очередь подразумевает наведение порядка на данном участке. Как говорится: бардак автоматизировать нельзя. Предприятие в этом заинтересовано?

Мне кажется, что автоматизируется НЕ ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ БАРДАКА. Автоматизация НЕ СОЗДАЕТ МЕТОДОЛОГИЮ УПРАВЛЕНИЕ - ЭТО УПРАВЛЕНИЮ, ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ СИТУАЦИИ ТРЕБУЕТСЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ..вопрос ЕСТЬ ЛИ ТАКАЯ СИТУАЦИЯ? А если нет управление, то автоматизацией заниматься действительно бесполезно.

2. Учет станет «прозрачным» и подконтрольным. Любой работник сможет посмотреть нужную ему информацию без обращения к мастерам цеха. Бухгалтерия сможет видеть как списывается сырье в производство (в соответствии с рецептами, или есть отклонения – а это говорит уже о качестве готового продукта). Хотя эту функцию должен выполнять зам директора по производству, а не бухгалтерия.

Видеть ДЛЯ ЧЕГО? Знать для чего БЫСТРЕЕ? Или мы не хотим разбираться - зачем бухлалтеру знать быстрее остатки - главное чтобы он их знал быстрее - это наша цель?
Давайте копать до конца...т.е. поймем, как быстрое полчение знаний УВЕЛИЧИТ ПРИБЫЛЬ (т.е. выполнит ИНТЕРЕСЫ ПРЕДПРЯИТИЯ). Сколько (вешать в граммах )? Когда? Если это зависит не только от бухгалтера, не только от знаний остатком..так давайте и тянуть всю цепочку, которая приведет к ИНТЕРЕСАМ ПРЕДПРЯИТИЯ. Если не преведет - то видимо нет никакого смысла, что бухгалтер быстрее узнает остатки..

3. Информация будет вводиться один раз. Одну и ту же информацию не нужно будет переписывать из одного журнала в другой.

Облегчим труд сотрудников - можно сократить их или запрату уменьшить за более простой труд?

4. Автоматизация (ведение учета с помощью компьютера и программы) позволяет делать анализ данных. На данный момент времени вся необходимая документация ведется в журналах вручную. Это хорошо, что они владеют информацией по своему участку. Но плохо, что никто другой не может воспользоваться этой информацией, а тем более сделать ее анализ.

То же самое, что и с пуктом 2. Какой именно анализ? Каким образом этот анализ повлияет на ИНТЕРЕС ПРЕДПРИЯТИЯ? СКОЛЬКО МОЖЕТ НА ЭТОМ ПОДЗАРАБОТАТЬ? Если это будем знать (какой именно анализ), то будем знать и какая информация нужна..может перенести в компьютер не ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ, а только ту , которая нужна для именного того анализа, который дает ПРИБЫЛЬ?

Приходят опытный сантехник и ученик к канализационному люку, где плавает дерьмо..
Опытный прыгает в люк, выныривает - Ключ на 19... опять ныряет..оять выныривает - Ключ на 22..опять ныряет - вода быстро уходит.
Отдышавшить он говорит - надо и тебе учиться, а то будешь всю жизнь ключи подавать.

Конечно легче расказать руководству сказку о всеместной пользе компьютеров и автоматизации, получить под оторванные от жизни (особенно от жизни своего конктретного предприятия) общие доводы деньги..купить систему и установить ее как станет..автоматизировать то, что удасться автоматизировать и сидеть спокойно делать формы для бухгалтера... (подавать ключи)..но к сожалению видимо придется нырять в это болото и искать, что так нужно заворачивать, если вопрос действительно ИНТЕРЕСЕНО тому, кто занимается автоматизацией. Но все поймут и тех, кто подает ключи )) и не хочет никуда лесть особенно если Владельца все это устраивает - люк то его.

Во многом согласен с Игорем.
Но невозможно оценить экономическую эффективность внедрения системы. Можно предположить, но оценка будет всегда предположительной. А может проце нанять еще одного менеджера для обслуживания клиентов? Или его з/п больше стоимости внедрения системы на его участке? Сильно сомневаюсь. В большинстве своем именно контроьл над предприятием дает возможность адекватно реагировать на изменения на рынке. И только контроль. Но выгода от своевременной реакции всегда призрачна, она не поддается точной оценке в денежном эквиваленте. И в любом случае будут задействованы люди, которые могут эту же реакцию организовать и без системы, другое дело, что управление затягивается в долгое общение с бумагами, в выяснение ситуации со слов и документов.

Если же будет наведен в первую оцередь порядок на предприятии, будут строго регламентированы обязанности сотрудников, порядок их (обязанностей) выполнения, сроки выполнения, виды документов, строго регламентирован порядок подачи и обработки документов, и т.д. и т.п. то реально система будет являться только инструментом, который помогает облегчить труд, а облегчение труда и частичное снятие людского фактора даст прирост производительности и как вывод увеличения капитала. Но в любом случае любая система - это инструмент, облегчающий кому-то жизнь, пусть то директор, его зам, бухгалтер или обыкновенный менеджер, это не важно, важно правильно определить кому надо облегчить жизнь и как.

Повторюсь еще раз, если будет строго регламентированный порядок работы, то не важно есть инструмент или есть дополнительные люди, прибыль пойдет в любом случае, но только в одном случае риск будет меньше, во втором больше и именно из-за людского фактора.

Что я могу сказать на это! У нас дело обстоит так, что производственный цех у себя вроде цифирки ведет на бумаге, а бухгалтерия с них не может этих цифр добиться (и не только бухгалтерия,... получается закрытый учет, проконтролировать вообще никто не может). Как они производят, как сырье расходуют... никто не в курсе , даже они сами, так как они не могут сделать анализ по своим бумагам. Даже нет информации сколько готовой продукции они затарили в тару... О чем тут говорить....
Вот мы все это сделали, автоматизировали, теперь все доподлинно известно, сразу видно, что где недоложили, где переложили, это все говорит о качестве продукта, стоимость точная стала известна, наличие по партиям ГП. Только вводить эту информацию некому, и комп и сеть не хотят ставить на месте производства... Вот и надо объяснить руководству....

Дело не в том, что ни кто этих цифр не видит.
Дело в том, что их не хотят показывать.
Еще раз повторюсь: строго регламинтируйте обязанности работников, тогда разницы не будет в каком виде инфа, в электронном или бумажном, если сроки подачи информации установлены, ответственные лица известны, то есть с кого спросить и наказать.
То, что они будут продолжать вести бумажные документы, это как дважды два, они на десять раз обоснуют эффективность бумаги перед компом, потом они эту инфу с опозданием будут вносить, именно поэтому нужно навести порядок в обязанностях работниках, в правилах и порядках подачи той или иной отчетности.

Если они не могут сделать анализ по своим записям, то грошь цена таким работникам.

У вас должны быть в цехах экономисты, нормировщики. Помимо этого у вас должен быть в той или иной форме планово-экономический отдел. Если нет цифр или в них нельзхя разобраться, то чем занимаются эти службы?

Как ваша бухгалтерия отчитывается перед налоговой? Откуда берет себестоимость продукции? Как закрывает 20 счет? Если не получает инфы из производства.

У нас экономист один на все предприятие - предпенсионного возраста. Никакого планового отдела нет в помине, нормировщиков тоже. Экономят у нас!!! Экономитске несколько раз брали молодежь - так она всех выжила - боится что подсидят.
Себестоимость собирают скопом по всей ГП и частично по видам, а конкретно по каждому виду и индексу - нет, только усредненное.

Ну тогда вам толку от автоматизации не будет.
Наведите порядок в первую очередь.

Кто нормирует затраты? Как затраты планируются? Как рассчитывается стоимость продукции? Как экономическая эффективность производства обсчитывается? Как планируется выпуск? Господи, цены то как рассчитываете? Прибыль? Как налоговая все это дело принимает?
Ведь вы же даже толком обосновать цены на свою продукцию не можете. Хозяину на все по барабану что ли? При таком бардаке красть можно свободно, этим я думаю некоторые личности и промышляют, а значит они и будут в первую очередь палки в колеса ставить.

Тогда вариант один, медленно и уверенно надо наводить порядок. Займитесь реорганизацией предприятия. Соберите штаб, включите в него ключевых управляющих работников, добавьте молодых идейных специалистов. Составьте список целей. Выработайте стратегию предприятия. На основании целей и стратегии приступайте составлению плана мероприятий.

Удачи.

Спасибо за советы! )
Сегодня была у ген директора на приеме - куча слов - ничего конкретного, только: кого надо - уволим, кого надо - накажем...
что говорить... у нас зам главного бухгалтера уже пенсионерка (бывшая главбухша) считает и себестоимость и баланс и налоги вручную. Так дело обстоит так, что никто не в курсе как считают себестоимость, а зам гл бухша никому ничего не рассказывает - а то ведь без нее сможем управиться. И никто в ее цифрах до сих пор не смог разобраться!!!!! Правда сейчас она свою дочу учит этому делу... может и мы кое-чего узнаем ))))

Весело там у Вас. Ни чего не скажешь.

Добавлю к Витасу:"Составьте список целей" и ОБЯЗАТЕЛЬНО расставьте их по приоритетам.

Ну это само собой разумеющееся?