Страница 1 из 3

Усечение отпускной записки при отзыве из отпуска

Добавлено: 29 авг 2007, 11:21
voronov
Сетуация такая. Расчитываем работнику отпуск например с 1 по 20.
Сумма отпускных 10000
Далее, делаем отзыв из отпуска с 10 по 20.
В результате оказывается, что отпускная записка усекается и отпуск получается с 1 по 9, причем сумма отпускных не меняется со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Получается среднедневное больше, потом больничные неправильно считаются.
А как сделать, чтоб было правильно?

Добавлено: 30 авг 2007, 01:12
edward_K
при обработке указать что обработать с перерасчетом суммы отпускных. А при чем тут средний и больничный?

Добавлено: 30 авг 2007, 18:44
voronov
А мне не надо, чтобы сумма пересчитывалась. Она уже человеку на руки выдана. Необходимо чтобы отпускная записка не усекалась.
А просто получается, потом работник берет день в счет этого отпуска, в табель ставим "От", отпускные не расчитываем, а он при расчете больничных считает не по табелю, а по документам, а отпускной записки нет, соответственно рабочих дней берется больше чем есть на самом деле.

Добавлено: 03 сен 2007, 07:54
Мария_Ф
Так Вы же сами делаете отзыв для того, чтобы сократить отпуск. И хотите, чтобы он не сокращался? :eek:

Добавлено: 04 сен 2007, 08:56
voronov
Нет, отпуск должен сокращаться. Работнику выполнен расчет отпуска на определенное число дней. Сумма зафиксировалась и уже выдана на руки. Почему когда мы заходим в отпуск видим, что у него сумма осталась та же (так и надо, деньги уже выданы и удерживать их не надо), а вот число дней поменялось. Деньги уже выданы и позднее, когда человек захочет взять дни в счет этого отпуска, отпуск заново расчитываться не будет. Сразу же вопрос, каким документом нужно заносить этот отпуск в систему? Мы сейчас ручками заносим в табель, но я так понимаю документ должен быть...

Добавлено: 04 сен 2007, 10:28
edward_K
Приказ на компенсацию, под которым работник должен поставить свою подпись, иначе вы обязаны ему остаток отпуска пердоставить по его заявлению но не позже какого то срока - все в кзоте прописано.

Добавлено: 04 сен 2007, 13:06
voronov
Я о том и говорю, предоставляем мы ему это отпуск позже. А каким документом его оформлять? деньги то уже выданы и отпускные заново расчитывать не надо.

Добавлено: 06 сен 2007, 00:11
Ged
деньги то уже выданы и отпускные заново расчитывать не надо.
Кто сказал, что не надо?
А если было:
1. Повышение оклада/тарифа
2. Выдали квартальную/ежегодную премию
3. и т.п...
Приказ на компенсацию, под которым работник должен поставить свою подпись, иначе вы обязаны ему остаток отпуска предоставить по его заявлению но не позже какого то срока - все в кзоте прописано.
Эд, тут ты не прав...
Компенсация за не использованный отпуск предоставляется только если:
1. Количество дней отпуска более 28-и. Допустим 28-м по ТК РФ и 3-7 дней за вредные условия, или за ненормированный раб. день. Так вот только от 3 до 7 -ми дней это и есть компенсация..
2. При увольнении.
3. "кзоте прописано" - КЗоТа уже нет. есть ТК РФ.

Добавлено: 06 сен 2007, 05:51
Мария_Ф
voronov
Отпускная записка обязана усечься, иначе Вы никак не получите рабочие дни в табеле. А вот потом ставите отклонение в табеле на остаток отпуска.
а он при расчете больничных считает не по табелю, а по документам, а отпускной записки нет, соответственно рабочих дней берется больше чем есть на самом деле.
При расчете больничных дни как раз считаются по табелю (либо по архиву оплат). И по табелю у Вас рабочих дней будет больше за счет отзыва. И они должны войти в средний.

Добавлено: 06 сен 2007, 09:32
voronov
Мария_Ф писал(а): Отпускная записка обязана усечься, иначе Вы никак не получите рабочие дни в табеле. А вот потом ставите отклонение в табеле на остаток отпуска.
Не факт. У нас есть документ, подписанный директором. И что, мы сейчас самовольно берем и меняем в нем среднедневное?
Если работник получал 10 тыс за 20 дней, то теперь он получит их за 10? Не логично...
Мария_Ф писал(а):При расчете больничных дни как раз считаются по табелю (либо по архиву оплат). И по табелю у Вас рабочих дней будет больше за счет отзыва. И они должны войти в средний.
А как мы узнаем, сколько дней в табель должны поставить? Ведь отпускные уже выданы, сумма по учетной политике пересчитываться не будет, работник просто возьмет эти дни позже, в счет отпуска. А как узнать, сколько ему можно брать дней и что он не нагуляет больше? Ручками?

Добавлено: 06 сен 2007, 09:36
voronov
Ged писал(а):Кто сказал, что не надо?
А если было:
1. Повышение оклада/тарифа
2. Выдали квартальную/ежегодную премию
3. и т.п...
Учетная политика, и против этого не попрешь...
Если работник получил отпускные за 20 дней, на следующий день его отзывают. Ничего с него не удерживают. Просто потом он возьмет оставшиеся 19 дней и в табель занесется, что это в счет того отпуска. Но при этом сумма отпускных пересчитываться не будет. Ему просто в табель поставят не прогул, а дни в счет ранее оплаченного отпуска.

Добавлено: 06 сен 2007, 09:52
Мария_Ф
Не факт. У нас есть документ, подписанный директором. И что, мы сейчас самовольно берем и меняем в нем среднедневное?
Во-первых, у Вас есть еще документ на отзыв, подписанный директором.
Во-вторых, причем тут уже среднедневное? Зачем Вам снова печатать рассчитанный отпуск? У Вас он рассчитан на 20 дней, но отгулял человек 1 день, потом будет еще 19 гулять без оплаты - ну и что же в этом криминального? Никакого нарушения нет.
А как мы узнаем, сколько дней в табель должны поставить?
А что, сложно посмотреть количество дней отзыва?
Ged писал(а):
Кто сказал, что не надо?
А если было:
1. Повышение оклада/тарифа
2. Выдали квартальную/ежегодную премию
3. и т.п...

Учетная политика, и против этого не попрешь...
А вот в таком случае учетная политика никакой роли не играет - это по законодательству делается.

Добавлено: 06 сен 2007, 11:26
voronov
Мария_Ф писал(а): Во-первых, у Вас есть еще документ на отзыв, подписанный директором.
Во-вторых, причем тут уже среднедневное? Зачем Вам снова печатать рассчитанный отпуск? У Вас он рассчитан на 20 дней, но отгулял человек 1 день, потом будет еще 19 гулять без оплаты - ну и что же в этом криминального? Никакого нарушения нет.
Да, но при этом распечатать первый документ мы не можем из Галактики, можем только второй. У нас должны быть два документа:
1. Отпускная записка на весь период отпуска
2. Приказ на отзыв, в котором переиод пересекается с периодом отпуска.
Но с какой стати должен меняться первый подписанный документ. А если я через 2 года залезу посмотреть в отпуска, аудиторы прийдут проверять... Что им показывать? Печатные формы имеют свойство теряться.
А что, сложно посмотреть количество дней отзыва?
Ужастно сложно. Работник же не разом эти дни берет. Пару дней в этом месяце, пару дней через пол года. И как это все отслеживать?
А вот в таком случае учетная политика никакой роли не играет - это по законодательству делается.
Плиз, дайте ссылку на закон, сам устал с бухами спорить что они должны сумму пересчитывать.

Добавлено: 06 сен 2007, 11:50
Мария_Ф
1. Вы пытаетесь скрестить две противоречащие вещи: сделать отзыв, чтобы появились рабочие дни, и не обрезать отпуск. Но не может ведь человек сразу быть в отпуске и на рабочем месте. А Вы именно это пытаетесь сделать.
2. Печатные формы, особенно подписанные начальством, не должны теряться. Как раз по ним и будет вестись проверка. И если бухи покажут печатные формы отпускной записки и приказ на отзыв, то никаких вопросов у аудиторов больше не возникнет (самих не раз проверяли).
3. И если Вы через 2 года залезете в отпуска, то там будет время ФАКТИЧЕСКОГО нахождения человека в отпуске и ФАКТИЧЕСКОЙ суммы начислений. Среднедневной там уже никого не интересует.
А вот если попытаться оставить отпускную записку без изменений, то как потом обосновать последующие дни отпуска без оплаты?
4.
Ужастно сложно. Работник же не разом эти дни берет. Пару дней в этом месяце, пару дней через пол года. И как это все отслеживать?
Для этого существуют табельщик и отдел кадров.
5. На счет законодательства - посмотрите расчет среднего заработка в ТК РФ.

Добавлено: 07 сен 2007, 02:47
Screw
Можно научить табель отображать обработанные отзывы и без обрезания отпуска - только докажите, что это действительно решит все проблемы.